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朱清時將繼續關註南科大，關註中國教改
朱清時午休之地
　　天府早報記者 吳楚瞳王玥深圳攝影報道
　　如今，朱清時的聘任合同即將到期，也許不久就要告別他呵護了5年，又因學生退學、教授出走、全自主招生改為“6+3+1”模式等事件導致自己處於教改與輿論風口浪尖的南科大。昨日，朱清時在南科大的辦公室里接受天府早報記者專訪，談及卸任，他自比為南科大的“保姆”，但已精疲力竭，“我就像一盞燈，油已耗盡。”
　　離任倒計時
　　南方科技大學，新中國第一所曾經實現自主招生的高校。朱清時，中國科學院院士、前中國科技大學校長，於2009年9月出任該校首任校長。朱清時在短短5年內，從零籌建南科大，並力爭把它打造成“中國的麻省理工學院”、一所國際化高水平研究型大學。今年9月，他將離開學校，開始他的“68後人生”。
　　辦學

　　教改成功是歷史必然，並非現在時
　　記者：學校的一位教授曾說您仿如唐·吉訶德，“他滿懷理想主義色彩，卻揮舞著一柄生了銹的長矛，一心要探索中國高教改革，到最後，就連最基本的招生權利都未被賦予。”您覺得這個比喻恰當麽？如果一定要選擇一位歷史人物來評價您自己，您覺得您像誰？
　　朱清時：每個人都有自己的感覺，用唐·吉訶德比喻我在南科大並不恰當。唐·吉訶德是與被歷史淘汰的東西奮鬥，所以在歷史潮流面前處處碰壁。我們奮鬥是走在歷史必由之路，代表著教育發展方向，是未來要走的路。我理解他們的說法，但這很淺表，錶面的困難是相似的。
　　如果一定要類比，我的經歷跟深圳剛開放時的第一任特區負責人梁湘比較相似，當年他在深圳也處處碰壁，爭論激烈，但最後仍然成功了。深圳改革的成功不是梁湘在任時，最後成功也是歷史的規律。南科大的改革也順應著教改的潮流，最後成功還需要多努力。
　　過去5年打分不合適，“慘勝”恰當
　　記者：您曾說過在南科大的5年 “調動了人生的全部經驗”、“度過了一生中最困難的時光”，5年只給自己打了60分。一生中最困難的時光只換來及格分，這意味著什麼？您的一位昔日摯友用了 “慘勝”這個詞來形容您，說您付出了49.9，得到了50.1。
　　朱清時：我說過打分是很片面的事情，其實這件事不適合打分。這5年時間太短，我們做成的事情可以算及格，但從另外一方面來說，我們能夠做成的事情幾乎都做成了，這樣來說應該是很高的分數了，但高分不適合我自己來打，應該由社會和歷史來打。
　　這個打分只是表達一種感情，我覺得大家都不能認真來看待這個分數，這些分數都不准確。“慘勝”這個詞，定性上這樣說還可以，如果真的這樣打分就太片面了。
　　學生

　　退學正常嚴進嚴出，才會激發動力
　　記者：2010年招收的第一批學生中，曾有4名同學退學，在後來招收的學生中，還有沒有類似情況發生？
　　朱清時：退學很正常。中國高校過去嚴進寬出，這不正常，會導致大學階段學生動力不足。大學正常應該是嚴進嚴出，不好好學習畢不了業。第一屆退學的4個，覺得南科大功課太繁重，重新參加高考換學校，後來也有學生退學，但比例不高，今後可能還有。美國的加州理工每年學生淘汰率30%左右，不好好讀就得退學。這就像市場經濟，沒有鐵飯碗，不能說考上大學就躺進了保險箱，這樣才能激發人的動力。
　　記者：明年春季，南科大將走出第一批畢業生，這一批學生有沒有開始找工作？
　　朱清時：他們幾乎全部都在聯繫出國讀研究生，我已經在給幾位學生寫推薦信。還有兩個這屆的學生分別被倫敦大學和牛津大學錄取。但他們不是惟一的優秀者，同屆的至少有1/3的人同樣優秀。
　　自主招生全國相似，還沒發現偏才
　　記者：今年南科大在四川省招收的31個學生中，來自哪些學校？南科大“6＋3＋1”的招考模式中，四川考生在哪方面占優勢？
　　朱清時：我不太清楚來自哪些地方，但擴招了一個，說明招生情況很好。南科大今年招生形勢很好，經過這幾年辦學，中學生和家長知道長處和強項，願意報名。其實全國規律都差不多，自主招生的學生，一般高考成績都比較好，不會說誰高考特別好自主招生成績差，或者高考考得不好自主招生考得特別好，還沒遇到特例。現在為止，我們還沒有遇到怪才、偏才，這方面今後要慢慢探索。今年錄取的四川學生，高考成績基本上都是超了重點線五六十分。
　　卸任

　　繼續堅守沒想過續任，如燈油耗盡
　　記者：您即將卸任，聽說新校長還沒有選出來。為什麼您不選擇續任？
　　朱清時：我的聘任合同即將到期，雖然我是任命，但校長的權利是合同授予的。我沒想過續任，因為年紀太大了，精力、身體都不如從前，要有自知之明。我自己也覺得像一盞燈，油已耗盡。新校長來之前，我會堅守南科大。
　　記者：中國的教育改革如此步履維艱，您覺得您的繼任者還有可能在南科大推進更好的改革嗎？
　　朱清時：南科大現在與5年前我來的時候完全不同，5年前是個零，都是我們腦袋里的思想。經過這5年，我們已經為下一任校長、書記的工作打下基礎，他們遇到困難會比我們5年前小一些，但他們的責任擔子很重。南科大肯定能成為中國一所水平比較高的學校，學校的基礎、基因決定了這一切。是否能夠在體制改革上取得突破，得看機遇。
　　記者：您從南科大卸任後，是否意味著您從中國教育改革的道路上也退了下來？
　　朱清時：我不做校長了，但我對南科大的關註永遠不會減少。如果需要我提供幫助，我會全力提供。中國教改是當代教育界理想，關註南科大就是關註教改，我永遠不會從這條路上退休。教改一定要適應社會經濟發展，對國家來講，最需要的是職業性人才。
　　記者：這段時間應該是您在南科大工作的最後時光了，您最想為這所學校做的事情是什麼？
　　朱清時：把5年改革思路與關鍵總結清楚，幫班子與學生理清思路，知道下一步南科大重點應該做什麼。以保證讓南科大的前5年和接任者做好交接。一句話，最大任務，就是盡最大努力，盡可能完備地移交給我的接班人。不能說南科大是我的孩子，是深圳人民的孩子，我是他們請的第一屆保姆。
　　■回應爭議

　　3大口號沒實現？
　　21世紀教育研究院副院長熊丙奇公開表示：“自主招生、自授學位、去行政化”這3個最大的口號基本上都沒有實現。
　　朱清時：“自主招生、自授學位、去行政化”這3大口號，是中國教改的長遠目標，就像攀登珠穆朗瑪一樣，要達到這個目標就要先上幾個臺階幾個營口，每一段攀登都很艱苦，要把每一步走好，不然就會掉下去，無法登頂。南科大為去行政化已經做了許多事，學校的管理體制是法人治理結構，學校以理事會治理模式，學校教授治學，引進教授組成教授委員會投票，為高校徹底去行政化走出了第一步，離徹底去行政化還有一定距離，不能說沒達到最後目標，就算失敗。
　　記者手記

　　照亮值得銘記的教改之路
　　■吳楚瞳
　　2011年春天，北京，我第一次採訪出席全國“兩會”的朱清時。那時候他說 “如果不是改革，我去做什麼？”那時候，我覺得他就像教育界的魯迅，在教改的刀尖上跳舞，從來面不改色。
　　曾經有人說，無論在中科大還是南科大，朱清時存在溝通上的短板。但他自比梁湘，亦曾經要求寬容，教改的路上，年近七旬的老人，心中萬丈豪情，一路磨礪最終將理想放置在現實里，兼顧各方意見推進教改，永遠不願意從這條路上退休。
　　即將開學的南科大，午間食堂里師生嚷嚷。一位即將上大三的學生說，朱校長人非常好，常有溝通交流，但他並不認為，朱清時離開後南科大的教改會停止：“朱校長已經把基礎做得很好了，再來的校長，只在繼續往前走就好了。”
　　朱清時自比為一盞即將油盡的燈，即使如此，他仍然願意新校長就位前，看護著南科大。也許，每一盞燈，未必可以一直為我們照亮前路；但，一定可以，陪伴我們走過人生必經的某個階段。一如朱清時，他照耀了南科大最艱難的創業期，學校未來無人可知，但學校一定會被人銘記。
（原標題：“我永遠不會在教改路上退休”）